S8E3 鲁豫对话扎十一惹 | 从此我们不忧伤、不害怕

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

扎十一惹，前记者、作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第三期节目，鲁豫「收到」了扎十一惹童年收藏的「玻璃娃娃」。

她是云南深山寨子里长大的女孩，是以「南山」为笔名的悬疑作家，也是书写自我的非虚构作者。

小时候，寨子里不到一百人，她的生活离公路、学校、医院很远，和动物很近。右耳进了谷子、冲破耳膜失聪，放鸮归林、手掌被抓出贯穿伤，砍柴伤到膝盖、露出白骨......对寨子里的人而言只是「小事」，只有「活下去」压倒一切。她这样结实地成长，像一颗种子，能在任何地方扎下根去、吸饱水分、奋力长大。

一步步走出寨子，乡、镇、县、州、市，她偶然得知可以在未来延续与动物的亲密，成为一名「大型动物兽医技师」，便跟随那个愿望只身来到美国。此前，卸下纠缠多年的「恐慌症」、离开「人上人」的婚姻生活，她真正感受到了「自我解放」的幸福。

如今，她不忧伤、不害怕，因为还有写作、还有寨子，安静地等待她可能的「返乡」。

【内容提要】

Part 1 我是寨子里长大的女孩

04:03 想成为大型动物兽医技师，即刻行动、只身前往美国

06:09 寨子里的女孩，在没有形容词的彝语里率先认识世界

10:20 童年没有自来水、公路、医生，水电不便，但和动物在一起

18:54 在寨子里，磕磕碰碰很正常，因而也没有身体上的焦虑

Part 2 进入另一个世界，残忍、但活下来

23:07 真正感知到「我与他们不同，好不公平」，从「馋」开始

28:31 你如何理解「贫穷」？就像听人理解不了聋人，他不是聋人

37:19 记忆里的「难」堆积在心里，以至于无法再向他人求助

43:49 从乡，到镇、到县、到州，不断向外走、自卑紧紧跟着

48:19 身处不同世界的人很难彼此理解，但幸存于其间的人可以

Part 3 疾病与婚姻，向它们告别

51:30 惊恐症的最可怕之处是「利剑高悬头顶、不知何时坠落」

55:40 两个好人碰在一起，一个流动、一个锚定，最终还是会分开

01:01:29 曾和前夫过着「人上人」的生活，依赖感让不对劲浮现

01:11:13 实践了婚姻、意识到疾病会拖垮对方，选择果断放手

Part 4 回到寨子，是自然而然的事

01:18:12 从城市到寨子，可以立即下地干活，实现无缝切换

01:23:26 「两个女儿都离了婚、没有小孩」，有闲言，但寨子也接受

01:28:17 对未来没有担忧，因为最差「我也有能回去的地方」

01:33:07 不怕出错就能适应新生活，大不了和他乡的人一起舞蹈

尾声

01:36:55 谈谈文学，说说电影

01:43:00 让我们自我解放，不忧伤、不害怕

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾自己的作品 –

《我是寨子里长大的女孩》，扎十一惹著，上海译文出版社，2025-8

《寻找金福真》，南山著，贵州人民出版社，2023-3

– 嘉宾推荐的作品 –

《幸福的拉扎罗》（Lazzaro felice），阿莉切·罗尔瓦赫尔（Alice Rohrwacher）导演/编剧，阿德里亚诺·塔尔迪奥洛（Adriano Tardiolo）等主演的意大利电影，2018年上映

《流浪者之歌》（Дом за вешање），埃米尔·库斯图里察（Emir Kusturica）导演/编剧，达沃尔·杜伊莫维奇（Davor Dujmović）等主演的南斯拉夫电影，1988年上映

《立春》，顾长卫导演、李樯编剧，蒋雯丽等主演的电影，2008年上映

– 节目中提及的作品与人物 –

《农民自杀研究》，刘燕舞著，社会科学文献出版社，2014-10

《山谷微风》，余华著，新经典文化|北京十月文艺出版社，2024-8

《阿诗玛》，刘琼导演，杨丽坤、包斯尔等主演的电影，1964年上映

《芙蓉镇》，谢晋导演，刘晓庆、姜文等主演的电影，1987年上映

《我们与恶的距离2》，林君阳导演，周渝民、薛仕凌等主演的中国台湾剧集，2025年首播

《我的解放日志》（나의 해방일지），金锡允（Seok-yun Kim）导演，金智媛（Ji-won Kim）、李民基（Min-gi Lee）等主演的韩国剧集，2022年首播

陈英，译者，四川外国语大学教授，代表译作“那不勒斯四部曲”、《成年人的谎言生活》等

珍·古道尔（Jane Goodall），动物学家，致力于野生动物的研究、教育和保护，2025年10月1日去世

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：dmll.cn

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